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LGBTQあるあるLive後編#5

Twitterで知り合った人を好きになってもいい？

  • セクシュアリティ
  • 体験談・インタビュー

LGBTQについて知る機会って増えたけど、まだまだ当事者の声からじゃないと分からないこと・伝わらないことがたくさんあるんじゃないかということで、2020/4/10・17にMex（ミークス）で当事者3人の対談企画を行いました。
前回は将来の夢と進路について伺いました。今回は、お悩み相談への回答その1です。

対談メンバー


遠藤まめたさん: 1987年埼玉県生まれのトランスジェンダー。今はIT関係の仕事。LGBTユースのための居場所にじーず代表。


（AYAさん）1992年生まれ。漫画でわかるLGBTメディア「パレットーク」編集長。ゲームからオフラインイベントまで手掛けてきたマルチプロデューサー。ヒップホップ、自炊、サウナが好き。


MC 太田尚樹さん: 1988年大阪府生まれのゲイ。バレーボールが死ぬほど好き。

お悩み①～ゴツゴツする身体や髭が嫌だ～


前回の放送で1個お悩みいただいていたのでご紹介します。18歳くらいの方からいただいた、お悩みです。


“Xジェンダーで男の身体を持っている人間です。幸い発育が遅い方であまり髭や無駄毛をものすごく気にするということは最近までなかったのですが、次第にゴツゴツとする身体や髭がとても嫌です。どうにもならないことは分かっているのですがなんとかしたいです。親は全く理解がないので相談することは難しい部分があります。黙って地元の精神科に行ってみたのですが診断することはできないと言われました。この先もどんどん男性になっていくと思うとものすごくきついです。数年先とは言え就職のことも考えると気が重いです。”

まめたさんどうですか？

お便りありがとうございます。結構ね、なんか、実際にすね毛とかいろいろ生えてきて、それまでは想像してなくてそこまでと思ってなかったけど、実際生えてきたらすごい嫌だとかあるだろうし、多分これくらいの20歳前とかだと、これからもっと毛深くなったらとか、これまで華奢で可愛い感じで服とか似合ってたけど、似合わなくなっちゃったらどうだろうとか、すごい思うんだろうなってコメント見て思いました。


想像してるのと実際体験するのって違うもんね。


それまで、中学生ぐらいまでは華奢な感じで性別のこととかも毎日気にしたりしてなかった子でも、ちょっと雰囲気変わってくると、これはちょっと嫌だな、とかはあったりするから。
で、まぁどこに住んでるのかとかにもよるかなって。地元の精神科行ったけど診断できなかったっていう話も、ひょっとしたら地元には詳しいジェンダークリニックとかないのかもしれないし、本当に住んでいる地域によっては夜行バスに乗らないとジェンダークリニックとかにいけない地域の人もいるから、何をするにもお金がないと厳しいかなっていう状況なのかなとも思うんですけど。


これいくつか質問があるんですけど、精神科に行ってジェンダークリニックみたいにその領域に詳しくないと診断がおりないみたいなのってよくあったりするんですか？


ありますね。自分はその領域に詳しくはないんですけど、専門のところじゃないと診断出ませんよっていうところもあるし、今はXジェンダーだから診断がおりないってことはないんだけど、そういうことを知らない医者の場合は出せないとか、そういうこととかもあるかもしれない。
あと、脱毛とかであれば、診断書がないと脱毛できない、とかではなくてどのみちその辺の脱毛やっているところに行ってやることになるから、診断書がなくてもできることとかはあるよ。それもお金はかかるんだけどね。


今身近な、例えばまめたさんの周りの、男性の体をもって生まれたトランス（ジェンダー）の方やX（ジェンダー）の方はどういった感じで生活の中で工夫されるとかアイディアとかあったりしますか？


家族の理解がある人で、小学校高学年で声変わりするのが明らかに嫌だって人は、二次性徴を遅らせる薬とかをやっている子もいるし。
でも大体の人はそういうのは難しいから、ファッションとかメイクとかでカバーできるのであれば、Youtubeとかでメイクの仕方とか教えてくれる人がいっぱいいるからそういうの見て、メイク練習してみるとか。あと、服装とかでも体型とか見た目って変わるので、自分に合うようなファッションが何か、研究してみるとか。


体型ってホルモン治療すると多少変わるけど、変わる部分と変わらない部分とかもあるのでそういう研究をしてみるとかいいかもね。「オンライン診療とか広がれば良いのに」ってコメントが今入ってて（※ツイキャスライブ中）、今コロナでオンライン診療とか話題になっているんだけど、本当に必要としている医療を受けられない人がいるので、地域格差とかなくなれば良いなって思います。


いやーこれはつらいな。だってさ、本人はさ今、今本当にホルモン治療とかもしてないし、身体的にもどんな方か実際お会いしていないから分からないけど、やっぱり男性的と言ってくる方が多いかもしれないし、周りの目もそうなると気になったりするって中で、女性装をするっていうところになんかね、「え、なんであいつなんで女の服着てるの？」って言われるんじゃないかっていう怖さとか、それに対してそもそもご家族も理解してくれないとかだったら本当につらいと思うし。


なんか僕は当事者じゃないから話せることは少ないと思うんだけど、僕もね、全国で公演とか研修とかLGBTのことさせていただく機会があるんだけど、その時に一番質問ある方とか感想ある方で手を挙げてくださる方は、やっぱりトランス（ジェンダー）の方が一番、お話されるだけで涙ぐんだりとか、人によっては本当につらいですっていうことを教えてくださったりして。


やっぱり、シス※1の場合は自分の恋の話とか性の話とかは黙ってればやり過ごせる場面が多いから、そうではないトランスジェンダーの人とかはすごく、質はそれぞれに違うけど、目に見えるものであったりするから、周りに何て言われるかっていう恐怖とかがあったりするし。
だから本当に、この放送の中からできることは、今聞いてくださっている80名の方が、周りでトランスなのかなって思う人をバカにするような発言とかが聞かれたりしたら、本当にそういうのやめた方が良いよとか俺は違うと思うよ、私は違うと思うよとか、5人に伝えることが400人に伝わることになるので、そういう風に行動していただけたらなって思います。

※1シスジェンダーの略。生まれたときに割り当てられた性別と、性自認が一致している人のこと。


最近家にいる時間が長いから、私もYoutubeを見ているんだけど、Youtubeでメンズメイクとかを教えてくれる。ばれないメンズメイクとか色々あるんだよ。
すごく面白くて、何買ったら良いかとかも教えてくれるし、別になんか女性らしくなりたいとかじゃなくて、肌綺麗に見せたいとかメイクしたい人って性別関わらずいろんな気持ちの人がいるから、そういうの見てると参考になると思う。輪郭とかもうまくやるとシュッと見えるよとかあるから。
ひょっとしたら、今お家にいる時間が長いんだったらさ、練習してみても良いかもしれないし。色々トライするといいんじゃないでしょうか？


なんか楽しんでみるのはどんな時でも大事だよね。なんか可愛くなったなとか。


トランス男子だけど、そういうの見てると面白いんだよね。彼女とデートする時のメイク、とか色々あって。トランス（ジェンダー）じゃなくて女の子好きでもメイクするんだなとか。


私も今使っているメイクが韓国のメイク用の用品なんですけど、男女両方がモデルになってて、モデルさんが男女で2人でメイクしているトップで。かわいいなって思って買ったんだけど、肌質とかも男女で違ったりするんだけど、両方に合うように作られているものも多くなっているみたいですね。
普通にロフトでメイクしている男の子に見える広告があるのって、私たちが小さい時から考えるとすごいなって思ったり、それをすごくかわいいなと思って買うのが男女様々だったりするとすごいなって思ったり。


なるほど、いや嬉しいね。ジェンダーレスで楽しめるアイテムが出てきてるのってすごい希望だよね。

お悩み②～ネットで知り合った人への気持ち～


ちょっと質問がね、コメントがいくつか来てて、今も3つ送ってくださってるの、ありがとうございます。ちょっとご紹介したり答えられるものは答えていけたらと思うんですけど。4つですね。読んでいきたいと思います。高校生くらいの方から、恋愛に関する相談です。


“Twitterで共通の趣味で知り合った人に一度だけ会ってきました。その後は通話はしたり LINE したりでつながっています。話していくうちに趣味や習い事も同じで家庭環境も似ていて、親のことで悩んだ時に相談にのってくれるようになりました。気づけば私はその人のことばかり考えるようになって、私はその人のことが好きなんだなという風に思っています。けど同性であり3歳年上なんです。その人自身はパンセクシャルだと公表しています。私は自分はパンセクシャルだと自覚してます。けどその人に好きだと伝えるのが怖いです。Twitterで知り合ったということもあり、親には相談できないです。彼女のことが好きすぎて苦しい。けれど誰にも言えないです。地獄にいるみたいな気持ちで苦しい。”


高校生だと、自分とセクシャリティも同じ人を好きになるみたいなことって初めてだったりするのかなと思うし、恋焦がれそうだよね。AYAちゃんとかどうだった？


相談に書いてくれた「地獄にいるみたいな感情」ってどこから来てるのかなっていうのもちょっと自分のなかで整理していくのがいいのかなっていう風に思ったんですけど。
同性が好きだっていうことを実は自分の中でダメなことだとか嫌悪してるとかなのかもしれないし、うまくいくような気がしないとか色々あると思うんだけど、どの辺が自分の一番つらいところなのかなーっていうのと、できればどうしたいんだろうっていうところを私だったら大事にしたいなと思うの。


例えばその人が幸せにいてくれるのが嬉しいのか、自分がきちんと伝えたりすることで救われたいのかとか色々あると思うんだけど。その辺をもっとなんかね整理してみるとね、あっこっちかもみたいのが意外と見えたりするかもなとは思って。

なるほどね。

でも私は結構こういう感じになった時は言っちゃおうって思ってました。ただ、いきなりびっくりさせるようなことはあんまり言いたくないなと思ったけど。
ちょっとさっきの繰り返しになっちゃうけど、まずは「この人の大切な人になる！」というのを目標に頑張ったりとかしてたなー。もっと話す機会を増やすとかさ。自分であれこれ考えてしまいすぎてきつくなってしまってるんだったら、自分がどうしたいのか、考えを整理してみて、ちょっとやってみるとかは勇気がいるけど、できたらやってみたらいいんじゃないかなあ、なんて思ってました。


僕自身も色々思ったことあったんだけど、なんだろうな、好きって言ってみたら良いなと思うんだけど。もう好きすぎてつらいみたいな気持ちだけじゃなくて、なんかやっと出会えた理解者みたいな気持ちもあるのかなと思って。そういう時ってさ、この人しかいない、みたいな気持ちになっちゃうって、本当にしんどいなと思うんだよね。だってさ、その人しかいないって思っちゃったら、その人がいなくなっちゃったらもうお先真っ暗って思っちゃうじゃん。でもそんなことってないのよ。 ブルゾンちえみ姉さんが35億って言ってるぐらいね、まあ70億なんだけれど、人間めっちゃいるんだけれど(笑)、それぐらい、その人だけじゃないんだよね。


このお悩みを送ってくださった方が、気が合ったりとかこれから一緒に笑い合える人ってこの人だけじゃないから、この人だけだってどんどんなっていかないためにも、僕はできればなんか出会いってこれからも増やしていってくれたらいいなって思ったりするんだよね。そしたら、こいつしかいないからもうこいつなんだろう、というところからさ、こいつ以外にもいてってなったら、チャラいとかそういう意味じゃないんだよね。


そういう、心理学的にいうと依存先を分散させるってことが自立だっていったりするんだよね。自立ってのは依存しないってことじゃなくて、依存先をいろいろ分けるってことが大事だったりするから、それができるようになってると良いかもなぁとか思って。/div>

その上で気になるのが、じゃあネットで出会おうってことになると、すごく難しかったりもするところってあるじゃん。だって、やばい人来ないかなーとか。
僕ここら辺、インターネット業界でお勤めの2人、まあ僕もネット業界っちゃネット業界だけど、コツみたいなこととか自分こうしてたなとかこうしてるみたいなのってあったりする？っていうのが聞きたいなと思ったんだけど。


まあ、あれだよね、この人と付き合えるかどうか分かんないけれども、付き合えたとしても付き合えなかったとしても、いろいろな相談をする人はこの人以外に作った方がいいよね。
それをどうやって作るかはなかなか難しいことだけど、今回こうやって相談してくれたりしてるわけだから、こういうツイキャスでもいいし、サイトからの相談でもいいし、色んな人に自分の話をしてみると良いんじゃないのかなと思いますね。


僕とかだったら例えば、Twitterでゲイの友達とつながってて、その子がよくいいねしてる子とかの投稿を見てると、あ、自分と好きなもの似てる！って。好きなもの似てるっていうのでつながるって僕すごく大事だと思うから、この子も好きなもの似てるな、僕だったら本当にKPOP超好きだから、この人もTwice好きなんだ、Twiceの新曲が出て、やばい神、みたいなこと挙げてるの見て、分かる～SANAやばいですよね、ってリプしてみるみたいなことがちょっとずつ増えて、だんだん仲良くなるみたいな。


それこそゲイに限らず、AYAも知ってる僕の共通の友達とKPOPのやりとりしてるの見ることあると思うし。そうやって（色々な人との交流が）増えていって、会おうよってなるのって、信頼も出来上がってからな気がする。それで実際会ったら、うわ、こんな人だったってことももしかしたらあるかもしれないけれど、そういう時はね、もう駅で待ち合わせして早めに着いて遠目から見てやばそうだったら逃げるに限る。（笑）
都会だからできることだけどね。都会だったらそういうふうに僕やるのはいいかなと常に思ってるんだけど。


逃げられる側はツライ。(笑)


(笑) 確かにね。


あれだけ、毎晩LINEしてきたくせに、みたいな。


確かに、それは向こうのトラウマを植え付けちゃうかも。大体そんなことないんだけど、サクッと会っちゃったらやばいおじさんだったとか、そういう怖いのとかね、もしかしたら経験しちゃうかもしれないから、そういう時は極力遠目から見て、あいつっぽいなみたいな、服情報とか見て。


ファミレスとかで会って、「ちょっと用事があるから」って、2人っきりで会わなければいいと思う。


そうだね、臆さずね、「用事が」って言えばいいよね。良いことだと思う、そういう風にやって欲しいかな。

次回は視聴者からのお悩みへの回答その2と10代へのメッセージを伺います。

音声で聞きたい方はこちらから！
（前編）
（後編）

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更新： こうしん

※ 本ほんコラムは10代向じゅうだいむけ記事きじです。10代じゅうだいに関係かんけいのない内容ないようは省略しょうりゃくしている箇所かしょもありますので、20代以上にじゅうだいいじょうの方かたはその点てんご了承りょうしょうの上うえお読よみください。

評価ひょうかありがとうございます！

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