LGBTQあるあるLive前編#4
「モテ」と「非モテ」
- セクシュアリティ
- 体験談・インタビュー
LGBTQについて知る機会って増えたけど、まだまだ当事者の声からじゃないと分からないこと・伝わらないことがたくさんあるんじゃないかということで、2020/4/10・17にMex(ミークス)で当事者3人の対談企画を行いました。
前回は恋愛について(その1)でしたが、今回は続きの恋愛について(その2)です。
対談メンバー
遠藤まめたさん: 1987年埼玉県生まれのトランスジェンダー。今はIT関係の仕事。LGBTユースのための居場所にじーず代表。
中村香住(レロ)さん: 1991年神奈川県生まれのレズビアン。「キラキラしてないレズビアンヲタク社会学研究者」として大学院でメイドカフェで働く女性を研究。
MC 太田尚樹さん: 1988年大阪府生まれのゲイ。バレーボールが死ぬほど好き。
ゲイカルチャーのモテ指標
「太田さんの話も聞きたい」というコメントもあるのでこれに合わせてお話すると、ゲイとかって、みんながみんなそうではないんですけど、でもレズビアンとかトランスジェンダーよりも「ゲイカルチャー」っていうものが確固たるものであったりして、その中で「こういう人がモテやすい」というのがあったりして。分かりやすく突きつけられやすいというか。
筋肉がある人、お金がある人がモテる、みたいな。かなりモテの指標が何個か決まってる中で「僕は非モテなんだ」って自認せざるを得ないっていう経験をする人は多いし、僕自身もそうで。だから、そこのこじらせみたいなのがありますよね。
筋肉がある人、お金がある人がモテる、みたいな。かなりモテの指標が何個か決まってる中で「僕は非モテなんだ」って自認せざるを得ないっていう経験をする人は多いし、僕自身もそうで。だから、そこのこじらせみたいなのがありますよね。
僕は運動が好きで体育会系を目指していて、大学に入学してから体育会に入ったんだけど、中高はめっちゃ変な学校で。進学校だったんだけど、毎朝テストがあって毎週末通知表が返ってきて、部活も男子はサッカー部、女子はバレー部しかなくて、本当にみんな勉強だけしましょうみたいな。
男子は制帽かぶりましょうみたいな学校だったんだけど、そういうところに通っていたから、スポーツをやりたくてもさせてもらえなくて。
で、大学に行って自分でバレーをやるようになって、そうするとからだつきも変わってくるんだけど、やっぱり中高の時に運動していたかどうかでからだつきに差がつくから、なかなか大学だけでは追いつけなかった部分があった。そういう時に「中高ずっと部活してました」みたいな人がゲイカルチャーに入ると、モテ指標で大きいとされる「筋肉」を持ってるから、「昔スポーツしてたから承認欲求を満たせた、ラッキー!」みたいになる人がいて、そこでこうなる人とならない人がでてくる。
男子は制帽かぶりましょうみたいな学校だったんだけど、そういうところに通っていたから、スポーツをやりたくてもさせてもらえなくて。
で、大学に行って自分でバレーをやるようになって、そうするとからだつきも変わってくるんだけど、やっぱり中高の時に運動していたかどうかでからだつきに差がつくから、なかなか大学だけでは追いつけなかった部分があった。そういう時に「中高ずっと部活してました」みたいな人がゲイカルチャーに入ると、モテ指標で大きいとされる「筋肉」を持ってるから、「昔スポーツしてたから承認欲求を満たせた、ラッキー!」みたいになる人がいて、そこでこうなる人とならない人がでてくる。
なった人は「ラッキー、ここ来たらモテるんだ」ってゲイライフが楽しくなる人と、文科系だったとか僕みたいな人で体育会系を通ってなかったことで、モテない側の箱に急に入られたみたいなことがある。なんかそこらへんが僕も「イヤだな、悔しいな」って思った時はあるし、未だに引きずってる部分はある。
リアルな話、性的な行為とかも自信たっぷりにいけないから、それがまた魅力的に映らないんだろうなとかそういうのを考えちゃったりする。
リアルな話、性的な行為とかも自信たっぷりにいけないから、それがまた魅力的に映らないんだろうなとかそういうのを考えちゃったりする。
そうそう、それはあって。誰かから聞いたんだけど、どうやらモテる人は自分に自信というか恋愛的に自分を好いてくれる人がいる、っていう前提でしゃべってる、動いている。
なんだろう、こっちからするとモテないと思ってるから、「自分のことを好きになる人はいないよなー」って前提で動いているから、その自信のなさが余計にモテない、みたいなのはみんなに言われる。
なんだろう、こっちからするとモテないと思ってるから、「自分のことを好きになる人はいないよなー」って前提で動いているから、その自信のなさが余計にモテない、みたいなのはみんなに言われる。
あれだよね。人によっては、モテてからも非モテ感は抜けない説があって。たとえ恋人ができたとしても非モテメンタリティは持続する場合があるらしいよ。それってさ、そう簡単になくならなそう。
非モテメンタリティを何とするかだけど、そのうちの一部は残るけど、一部は消える気がしますね。
僕自身はモテないっていう時期は終わって、「モテないんですよ!」っていうのも相手も自分も嬉しくないからいうのやめて、最近は「モテるでしょう」って言われたら「なんか分かんないんですけどモテるんですよ」って意識的に言うようにしたりしてます。(笑)
僕自身はモテないっていう時期は終わって、「モテないんですよ!」っていうのも相手も自分も嬉しくないからいうのやめて、最近は「モテるでしょう」って言われたら「なんか分かんないんですけどモテるんですよ」って意識的に言うようにしたりしてます。(笑)
「自分は人気」だと思っている以上に人気になれる方法はない?
それは本当にモテるっていうふうに思っているの?それともあえて言っている感じですか?
両方かな?誰かから来られるというのはちょくちょくあるようになったし、で、思うのも大事だなっていうのも大きい。
ちょっと話が逸れるんだけど僕友達多いんですけど、別に誇れるわけじゃないんですけど、友達として好かれることが多くて。よく「太田ってなんでそんな好かれるの?」って聞かれて、一時期考えて考えて考えたんですよ。
結果さっきレロさんが「自信があるのが大事」って言っていて、それって言い換えると、本人が「自分は人気」だと思っている以上に人気になれる方法ってないなって。
ちょっと話が逸れるんだけど僕友達多いんですけど、別に誇れるわけじゃないんですけど、友達として好かれることが多くて。よく「太田ってなんでそんな好かれるの?」って聞かれて、一時期考えて考えて考えたんですよ。
結果さっきレロさんが「自信があるのが大事」って言っていて、それって言い換えると、本人が「自分は人気」だと思っている以上に人気になれる方法ってないなって。
だから、僕の友達は僕が人気だと思い込んでいる。態度にその自信が出ていて結果好かれている。やっぱり、そう思っているってこと以外に効果のある打ち手ってないんだなって冷静に思った。
そういう意味でもモテないって思うのをやめて「いやモテるはずだ、自分がタイプの人と出会ってないだけだ」と思うっていうのも大事だなって思ったのも大きいです。でもさっき言ったように「実際そこそこモテてきた」というファクトもあるし、その両方って感じです。
この数年くらいは非モテの一部は減ったなと思う。でもなんでしょう、具体的にどういう人というのは言わないけど、キラキラ系街道みたいなのを歩んできた人が目の前に現れたら「このやろう」って思ってるフシはあるし、そういう部分の非モテっぽい、教室の隅っぽいというのは今の自分の中にあります。
それを一概に非モテ感覚とまとめて良いのかはちょっと際どいところはあるけれど、その感覚は自分の中に残っていたりしますね。
そういう意味でもモテないって思うのをやめて「いやモテるはずだ、自分がタイプの人と出会ってないだけだ」と思うっていうのも大事だなって思ったのも大きいです。でもさっき言ったように「実際そこそこモテてきた」というファクトもあるし、その両方って感じです。
この数年くらいは非モテの一部は減ったなと思う。でもなんでしょう、具体的にどういう人というのは言わないけど、キラキラ系街道みたいなのを歩んできた人が目の前に現れたら「このやろう」って思ってるフシはあるし、そういう部分の非モテっぽい、教室の隅っぽいというのは今の自分の中にあります。
それを一概に非モテ感覚とまとめて良いのかはちょっと際どいところはあるけれど、その感覚は自分の中に残っていたりしますね。
お便りで相談が来ているんだけど、高校生で「小学生の時は男の子が好きだったけど今は女の子が好きで目で追ってしまうけど自分が気持ち悪い」っていう相談がきているんだけど、多分非モテの話プラス自分が他の人と違うってとまどいみたいな部分と両方持っている場合もあるのかなと思って。
こういう相談とかいかがですか?
こういう相談とかいかがですか?
レロさんいかがですか?
「友達箱」と「恋愛箱」
うーんと、うーん難しいな。うまく答えられるか分からないけど・・・さっき私が言おうとしてた話とは少し話が離れちゃうかもしれないんだけど、今はもう自分のことをきもいとか思わなくなったけど、恋愛の仕方が未だにわからない。
変な話、友達はいっぱいいる。それは嬉しいし、感謝してるんだけど、友達がいればいるほど恋愛はできないと思ってしまうところもある。
変な話、友達はいっぱいいる。それは嬉しいし、感謝してるんだけど、友達がいればいるほど恋愛はできないと思ってしまうところもある。
友達になっちゃうと恋愛ってできなくない?人によるけど、友達の関係性が確立されちゃうと恋愛という文脈に持って行くのが難しい場合が多いと思っている。
私としては友達はめっちゃいるし、人として好かれている自信はまあまああるんだけど、それと恋愛的に好かれることは違いが大きいと思っていて。でもその違いの中身はよくわからないというか、何をどうすれば恋愛的な文脈になるのか全くわからない。っていうのが私の悩みです。
私としては友達はめっちゃいるし、人として好かれている自信はまあまああるんだけど、それと恋愛的に好かれることは違いが大きいと思っていて。でもその違いの中身はよくわからないというか、何をどうすれば恋愛的な文脈になるのか全くわからない。っていうのが私の悩みです。
でもそれは僕、“フィーリング・ハプニング・タイミング”信者だからそこかなって思ったりするな。(笑)
僕も友達箱と恋愛箱で仕分けるとなかなか移動できないと思うけど。女と男で性別的に感覚が違ったりするから、なかなか難しいけど、僕も割と最初のフィーリングでこの人は恋愛箱だなと思って、で、向こうもそれを察知すればグイグイ恋愛モードで行くなっていうのが自分の中ではある。
僕も友達箱と恋愛箱で仕分けるとなかなか移動できないと思うけど。女と男で性別的に感覚が違ったりするから、なかなか難しいけど、僕も割と最初のフィーリングでこの人は恋愛箱だなと思って、で、向こうもそれを察知すればグイグイ恋愛モードで行くなっていうのが自分の中ではある。
私はデミセクシュアルな感じがあって、相当めちゃくちゃ仲良くなって相手をよく知ってからでないと恋愛感情にならなくて、でも相当めちゃくちゃ仲良くなるって友達になるってことに近い。
私はすごく仲良い、よく知っている相手じゃないと恋愛的に好きにならないんです。だけど、そういうふうになると向こうからすると、恋愛箱と友達箱を最初から分ける人だと「え、友達じゃん」ってなっちゃうわけです。だから、いつも困るんです。
私はすごく仲良い、よく知っている相手じゃないと恋愛的に好きにならないんです。だけど、そういうふうになると向こうからすると、恋愛箱と友達箱を最初から分ける人だと「え、友達じゃん」ってなっちゃうわけです。だから、いつも困るんです。
デミセクシュアルについて説明してもらっても良いですか?
デミセクシュアルについて説明してもらっても良いですか?
でも、絶対友達だろうなって人は分かったりしないですか?この人好きになりうるかも・・・みたいな。でも分かんないかな・・・。
音声で聞きたい方はこちらから!
(前編)
(後編)
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